La Communauté de l'Ombre

guilde économique et politique dans un jeu de role
 
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 prix des produits

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Dexan
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MessageSujet: prix des produits   Jeu 31 Aoû - 0:00

Alors voici un sujt qui va etre houleux et tres long! ca porte sur le prix des produits et donc le salaire de nos membres. Je vais tout d'abord vous indiquez les prix, disons général, que l'on trouve au marché.
prix : farine : 16 écu 20
pain : 7 écus
bois : 4 écu 50
blé : 14 écu
viande: 19
cochon: 16 écu
vache: 34 écu

Maintenant je vous donne ce que produit un boulanger, meunier, ect par jour et avec quel moyens.
Boulanger : 36 pain pour 12 sacs de farine et 6 steres de bois
Meunier : 10 sacs de farine pour 10 sacs de blé
Boucher : 5 quinteau de vache egal 10 viande
10 carcasse de cochon egal 10 viande
Bléiculteur: 9 sacs de blé(un de coté pour semer) si il y a 3 embauche à 19 de caractéristique.

Donc maintenant si nous fesons les calculs des salaires dans ces cas la, on obtient:
Boulanger: 30,6 écus
Meunier: 22 écus
Boucher: vache: 20 écus
cochon: 30 écus
Blé: 126 écus
Voici maintenant les prix que je propose pour la guilde, en sachant que la moitié de la production part pour la guilde, l'autre moitié pour le marché, execpté pour le pain et la viande, mais je dirai quel quantité je reserve.
farine : 11
pain : 4 écus
bois : 4 écu 50
blé : 10 écu
viande: 14
cochon: 13 écu
vache: 30 écu

Boulanger (achat de la farine, moitié guilde, moitié marché! Vente du pain: 10 sur 36 pour la guilde): 32 écus
Meunier: 20 écus
Boucher: (moitié vendu guilde, autre moitié vendu marché) vache: 25 écus
cochon: 35 écus
Blé: (5 guilde, 4 marché) 106 écus

Pour que le tout soit équitable, je propose que à ce moment là le boulanger et le boucher rendent de l'argent à certaines personnes en partant du principe que un artisan doit gagner 23 écus de la journée. Pour cela le boulanger doit rendre 9 écus. Je propose donc 3 pour le meunier, 3 pour la guilde, 3 pour le bléiculteur. Quand au boucher, je propose que si c'est des vache, il rendent 2 écus à l'éleveur. Si c'est un cochon, il rend 9 à l'eleveur et 3 à la guilde.

En lisant ca vous vous dites, oui mais la on perd de l'argent. Et la je vous répond. Calculez un truc. Imaginez que vous etes produteur de blé et que vous mangez que de la viande. Vous perdez 20 écus de bénéfices sur le blé en un cycle mais le boulanger vous en rend 3! Ce qui ne fais plus que 17 écus. Un cycle de blé necessitant 10 jours, vous devrez donc vous nourrir 10 fois. Donc 10 viandes. L'achetant 14 écus au lieu de 19, vous gagnez 5 écus par jour. Soit 50 écus. Vous etes maintenant à plus de 33 écus de bénéfices. C'est pas magique?

Alors ce qu'il faut savoir c'est que si nous nous ouvrons pas au marché du village, on ne gagnera et on ne perdra rien. Pour ce qui est des autres produits, je ne connais pas encore assez et les calculs vont donc etre dur a faire^^. Reste à savoir ce que l'on fais des bénéfices de la guilde, on la reverse au membre ou on le garde^pour acheter certains produits...


Dernière édition par le Ven 29 Déc - 16:33, édité 1 fois
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Dexan
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MessageSujet: Re: prix des produits   Jeu 31 Aoû - 18:47

Voici la grille de salaire de mon village. Je pense que c'est l'idéal!

-=¤Grille des salaires¤=-

0 points de compétence : 16 écus minimum
1 à 5 points de compétence : 17 écus minimum
6 à 10 points de compétence : 19 écus minimum
11 à 15 points de compétence : 21 écus minimum
16 à 19 points de compétence : 23 écus minimum


Maintenant parlons économie pure. J'ai passé une petite heure à faire des calculs, voici ce que je propose!!
Prix en guilde: farine 12 écu
-pain: 4 écus
- bois: 4 écu 50
-blé 10 écus
-viande 15 écu
- cochon 13 écu

Avec ces prix voici les salaires prevu:
blé: 106
meunier: 21 écu
boulanger: 26 écus (10 pain vendu a la guilde)
eleveur cochon: perte de 30 écus par rapport à la normal
eleveur vache: perte de 20 écus
boucher: vache: 20 écu
cochon: 40 écu (moitié guilde

Je pense que vous etes tous d'accord pour dire que le pain, peu de membre de la guilde vont en manger. Ce qui signifie que c pain sera finalement vendu au marché ou en taverne. Ce qui nous fais donc 3 écu de benefices par pain. Disons qu'on en vend 8. Cela nous fais 24 écus pour la guilde. et le boucher, lui gagnerait 40 écu. Jê propose donc qu'il en reverse 17 à la guilde. Je propose que cette argent soit donner à la guilde et soit inversti dans de la nourriture. J'explique. Imaginons un boucher et un boulanger travaille dans la meme journée. La guilde récupere donc 41 écus. Il travaille 2 fois dans la semaine, ce qui me semble disons le strict minimum. Cela fais 82 écus par semaine. Prenons un legume a 11 écus 50, on pourrait en acheter 7. (il reste 1 écu 50). La guilde revend a ces membres les legumes a 8 écus. Il recupere donc 56(+1,50 des reste) soit 57,50. On rachete des legumes, 5. On les revend 8 on obtient 40. De nouveau achat de legumes, cette fois ci 3(reste 5,50). De nouveau revente, on obtient alors 29,50. Ainsi de suite. Cela permettrait d'obtenir 18 legumes pour 8 écus. En sachant que je pense qu'il n'y aura pas seulement un boulanger et un boucher. Seulement pour faire cela, il nous faudrait plus de champs de blé, et plus d'élevage de cochon!!

Pour les legumes, quand c'est en 1er champs, on obtient 4 légumes tout les 6 jours pr une embauche necessitant aucune caractéristique. En second champs, c'est 3 légumes pour autant de jour.
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PtiDidi

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MessageSujet: Re: prix des produits   Ven 1 Sep - 4:10

Sir PtiDidi se rendit au salon apres des heures de travail eprouvantes

Apres mettre renseigner sur les probabilites dengraissements des animaux et utilisee la meilleur maniere delever vaches et moutons, jai pu faire ma feuille de calculs.

Ensuite, jai vu que Sir DarkLoo avait fixe le prix du ble a 13.50ecus.
Rapide calcul, cela un revenu journalier de 5.25ecus, ce qui me semble raisonnable.

Calcul de tous les metiers en utilisant un revenu journalier de 5.25ecus...
Donc, voici le prix des matieres premieres:
Ble................................. 13.50ecus ( la condition initiale )
Mais............................... 3.95 ecus
Legumes....................... 10.60 ecus
Carcasses de cochons.. 14.50 ecus ( eleve au mais uniquement!! )
Peaux............................ 15.00 ecus
Laine............................. 11.60 ecus
Lait................................. 9.25 ecus
Carcasses de vaches..... 28.60 ecus

Le maîs est certainement trop cher, chercher a descendre le mais a 3.50ecus reviendrait a un salaire journalier de 3.92ecus..

Jai donc fait les calculs pour ce salaire mais je voudrais dabord savoir ce que vous pensez du salaire journalier/des prix annonces ici..
( On ma toujours dit que le prix des peaux etait de 15ecus minimum, jai donc garde cette valeur. Pour le couteau, jai imagine un prix de 19ecus. Pour le seau cercle, un prix de 47 ecus )

Sir PtiDidi se posa dans un fauteil en attendant des suggestions de la part de ses comperes
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Dark
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MessageSujet: Re: prix des produits   Ven 1 Sep - 22:34

LISEZ, SVP!!!

Proposition à la Guilde, concernant le blé :

- Sur le Marché, pour des villageois indépendants de la Guilde (prix "idéal" pour notre village):
Blé: 13.50 (salaire = 52.5 au total, par récolte (tout les 10 jours).
Farine: 16.10 (salaire (si travail 2 fois) = 52 au total, par semaine).
Pain: 6.85 (salaire (si travail 2 fois) = 106.8 au total, par semaine).

-Au sain de la Guilde:
On a dit qu'on commencerait à établir nos prix part rapport au fait qu'on consacre environ 50% des production à la Guilde...

Cultivateur de blé:
4 sacs (Marché) = 4 x 13.50 = 54
5 sacs (Guilde) = 5 x 10 = 50 (selon Dex)
Soit 104 - (3 x 22 (si embauches à 23)) = 38 au total, par récolte (environ tout les 10 jours).

Meunier, en supposant que 50% de blé vient de la Guilde, l'autre du village, et qu'il travail 2 fois par semaine (soit 2 x 10 sacs de farine par semaine), comme le suggère Dex: (un sac de blé = un sac de farine)
2 x 5 sacs de farine (Marché) = 2 x 5 x 16.10 = 161
2 x 5 sacs de farine (Guilde) = 2 x 5 x 12 = 120 (Toujours selon Dex)
Soit (161 + 120) - 2 x (5 x 13.50 + 5 x 10 (blé)) = 46 au total, par semaine.

Boulanger, toujours en supposant que 50% de la farine vient de la Guilde, l'autre du village, et qu'il travail, lui aussi, de fois par semaine (soit 2 x 36 pains par semaine), toujours comme le suggère Dex: (un sac de farine = 3 pains)
2 x 18 pains (Marché) = 2 x 18 x 6.85 = 246.60
2 x 18 pains (Guilde) = 2 x 18 x 4 = 144 (Selon Dex, toujours)
Soit (246.60 + 144) - (2 x 6 x 16.10 + 2 x 6 x 12 (farine)) = 53.4 au total, par semaine.

Soit 36 pains à la Guilde par semaine! On ne parle pas encore de ce que la Guilde en fera...
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Dark
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MessageSujet: Re: prix des produits   Ven 1 Sep - 23:34

LISEZ, SVP!!!

Proposition à la Guilde, concernant le cochon:

- Sur le Marché, pour des villageois indépendants de la Guilde:
Demi-quintaux de carcasses de cochons : 16.50 (salaire environ = 3 ou 4 x 16.50, soit entre 33.50 et 50 au total, par cochon (tout les 10 jours environ, si on exclus le gavage au maïs).
Morceau de viande : 18.50 (salaire (si travail 2 fois) = 40 au total, par semaine).


-Au sain de la Guilde:
On a dit qu'on commencerait à établir nos prix part rapport au fait qu'on consacre environ 50% des production à la Guilde...

Eleveur de cochons:
1 à 2 demi-quintaux de carcasses de cochons (Marché) = 1 ou 2 x 16.50 = 16.50 à 33
2 demi-quintaux de carcasses de cochons (Guilde) = 2 x 13 = 26
Soit 26.5 à 43 (si embauches à 16) au total, par cochon (environ tout les 10 jours, sans maïs).

Boucher, en supposant que 50% de demi-quintaux de carcasses de cochons vient de la Guilde, l'autre du village, et qu'il travail 2 fois par semaine (soit 2 x 10 morceaux de viande par semaine), comme le suggère Dex: (un demi-quintaux de carcasses de cochons = un morceau de viande)
2 x 5 morceaux de viande (Marché) = 2 x 5 x 18.50 = 185
2 x 5 morceaux de viande (Guilde) = 2 x 5 x 15 = 150 (Toujours selon Dex)
Soit (185 + 150) - 2 x (5 x 16.50 + 5 x 13 (demi-quintaux de carcasses de cochons)) = 40 au total, par semaine.

Soit 20 morceaux de viande à la Guilde par semaine! On ne parle pas encore de ce que la Guilde en fera...
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PtiDidi

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MessageSujet: Re: prix des produits   Sam 2 Sep - 14:29

Dark > Le porc peut etre eleve exclusivement au mais, il est meme dit :
"Commentaires :
Non nourri au maïs ou en 2eme champ, le porc crée un élevage déficitaire. "

http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?t=101989
Voir II-b-1 Wink

Donc, voila ce que je propose :
-vendre 50% de sa production sur le marche et le reste a la guilde.
Vendre sur le marche en calculant un salaire de 5.25 et vendre a la guilde pour 3.50ecus journalier. Cela donne un salaire journalier de 4.375ecus ( (5.25/2 +3.50/2 = 4.375)

Les prix du marche sont toujours les meme que cites ci-dessus.

Les prix de la guilde sont les suivant:

ble.............................11.55ecus
mais............................3.35ecus
legumes.....................8.40ecus
carcasses cochons...13.40ecus
peaux...........................15ecus
laine.............................10.25ecus
lait..................................8.95ecus
carcasses vaches.......25ecus

Le couteau est toujours a 19ecus et le seau a 47ecus.
Jai calcule pour un pig ( cochon ^^) nourri a 50% de mais venant de la guilde a 50% de mais du marche..
Dites moi ce que vous en pensez, jattends vos reactions Very Happy
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Dexan
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MessageSujet: Re: prix des produits   Sam 2 Sep - 17:52

Pour tous ce qui est peaux, laine, couteau, et tout les produits disont que l'on vera plus tard.
Avec les prix annoncé par Didi, et en partant du principe qu'il faut 23 écus de salaires par artisans, voila ce qu'on obtient comme prix de farine, de viande et de pain.

pour la guilde:
-farine: 13 écus 10
- pain: 5 écus 50
- viande: 15 écus quand c'est du cochon
- 14,20 quand c'est de la vache.

Les prix je pense sont bien. Quand pensez vous? Dites juste oui, non, ou oui mais et exprimez vous. Si il y a que des oui, alors je propose les idées de quoi faire du pain, quoi faire de la viande, quoi faire de l'argent...
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MessageSujet: Re: prix des produits   Dim 3 Sep - 21:30

Messires Messires, il ne faut point commencer à nous queureller même gentiment. Le problème pour les cochons ne se pose pas dans la mesure où si le manque de carcasse vient à se faire sentir, je suis prêt à changer pour 50 écu mon 1er champs de maïs en élevage pour cochon et prendre en 2ème champs une culture de maïs.
Et de toute façon, tout le monde ne vas pas élever des cochons!!!

Pour Ptidi s'il souhaite cultiver des légumes, que bien lui en prenne. La Guilde n'est en aucun cas un système despotique qui impose à chacun ses orientations.
La guilde n'a pas cette prétention; si un de nos membres souhaite élever des moutons et devenir tisserand, qu'il le fasse. L'interêt pour la guilde sera alors certainement moindre mais pas nul.

Amicalement Messires

NTS
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Dexan
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MessageSujet: Re: prix des produits   Dim 3 Sep - 21:32

Je soutiens nalfein dans ce qu'il as dis. Effectivement la guilde n'oblige en aucun cas quelqu'un de faire quoi que ce soit. Libre à chacun de faire ce qu'il souhaite. Pour ce qui est de qui fais quoi, un sujet vient d'etre creer pour cela!!
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MessageSujet: Re: prix des produits   Mer 13 Sep - 8:46

Damemarianne, merci pour la réponse mais concernant les sceaux, n'est ce pas plutot 3 sceaux par jour? les prix seraient plus logique car si tu fais le calcul des prix que tu annonce, vous travaillez pour 18 écus, ce qui serait étonnant. Voici donc les prix que je propose pour les produits des forgerons avec prix donné par marianne et salaire de 23 écus par jours!

Couteau(1 journée de travail):
1 au marché à 18 écus.
2 écus à 15 écus 50 pour la guilde

Hache (necessite 5 jours)
160 écus pour la guilde, 200 au marché

Sceau(necessite une journée):
1 sceau à 48 écus au marché
2 sceau a 41 pour la guilde.

Tout comme pour les boulangers et bouchers, si un des produits dédié à la guilde n'est pas acheté par ces membres, il faut le vendre sur le marché pour se faire des bénéfices et que le gérant s'en occupe. Mais de toute facon, il va bientot y avoir un récapitulatif géant pour tout!!

Voici ensuite les prix que je conseillerai sur le marché! S'il convienne, vasy dark écris le dans l'évolution des prix, mais n'oublie pas, ce sont des prix conseiller!!

Sur le marché:
légumes: 11 écus 30
maïs: 3 écus 50
poisson: 19 écus 80
Fruits: 11 écus 30
Lait: 10 écus 60
bois: 4 écus 50

Pour le kilo de minerai de fer, tu peux l'enlever nous n'en produisons pas!!
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MessageSujet: Re: prix des produits   Mer 13 Sep - 17:34

Oki DarKloo pr le minerai. Merci d'avoir apporté les modifications dans le topic de ton sujet. Pour info, le blé dans la guilde est prevus a 11,50 écus!!
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MessageSujet: Re: prix des produits   Ven 29 Déc - 16:04

Voila j'ai nettoyé ce sujet en partie... Je pense que mettre en place notre idée de prix va etre irréalisable car trop de gens n'ont pas le tps hrp!! Ce serait ingérable!! je propose plutot que 'lon creer une liste des prix pour chaque produits, qui est dans ceux environ des prix du marché... Je sais pas trop comment m'expliquer, en clair je vais vous la proposez si ca vous va et bien tant mieux...

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MessageSujet: Re: prix des produits   Sam 30 Déc - 0:24

Voici la liste que je propose:

Blé: 13 écus
Farine: 15 écus 30
Pain: 6 écus 40

Bois: 4 écus

Lait: 9 écus 50

Légume ou fruit: 11 écus 50

Maïs: 3 écus 50
Carcasse de cochon: 15 écus 50
Carcasse de vache: 30 écus 25
Viande: 17 écus 80

peau: 15 écus
laine: 12 écus 50
Chapeau: 53 écus
chemise homme et femme: 123 écus
Braie: 73 écus
bas homme et femme: 48 écus
chausses: 26 écus 50
ceinture: 38 écus
mantel: 183 écus
houppelandes: 263 écus



Je finirai ca plus tard, deja si il y a une erreur dites le moi!! Si Marianne et nalfein pouvait calculez les prix des marchandises avec le prix du bois, de la laine, etc, un salaire de 23 écus pour chaqu'un de leur métier, je les en remercierai

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MessageSujet: Re: prix des produits   Ven 5 Jan - 17:55

pas de problème, je poste dès que c'est prêt !!!!!
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MessageSujet: Re: prix des produits   Sam 27 Jan - 20:03

concernant les vêtements je vous propose les prix suivants pour les membres de la guilde:

chapeau: 49
chemise H ou F:115
Ceinture:34
braie:67
bas:43
chausse:24.5
houpellande femme:250
mantel:259
bouclier:64

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